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Lo real no es más que un suplente
de lo posible
Lo creíste y no era eso, ¿verdad?
Pasados estos meses podemos decirlo, no fue el tamaño de la cama, como pensaron aquellos, ni la encantadora cantidad de problemas, como pensé yo.
Es fácil, dicen, porque no hay verdad que pueda conocerse, pero esa magia ni a aquellos ni a mí nos sirvió.
¿Cuál es el secreto que quieren revelarme? ¿Que la realidad tiene estatuto de ficción?
Todavía ayer escuchaba que entre los seres humanos y el mundo hay un muro, y que el lenguaje esculpe la razón. Permítanme que dude, filósofos, los fantasmas de la sustancia vienen con lágrimas a buscarme para cenar hoy.
Pena, goce, emoción y las ruinas intencionales de tantos estallidos. Y no me culpen por quedarme de espectadora, si todos mis pedazos están enteros entonces no me pertenece nada de lo que hay esparcido.
Es que yo recuerdo.
Preguntemos, si, recordemos y preguntemos de nuevo a lo frío de hace un año, y a los fríos más antiguos que existen, si los mapas y los trazados no fueron como son. ¿No sirvió de nada lo que pasó?
La memoria no es un exceso, ni aún falsa, la experiencia es barata ya que sucede, y la astucia puede ser y puede no ser funcional a la razón.
Las hormigas no creen, pero algo creen, pienso que creen lo mismo que yo.
¿Y vos no?
Hay quienes piensan que todo lo significativo es ajeno, externo y extraño, y los entiendo.
Es la cárcel tibia, es el abrazo abandonado, es casi como la condenada suerte que tuviste vos. Y es cadena de aire y es consuelo enredado, es el determinismo sorpresivo de una caricia, es la serpiente mordiéndose la cola en la repetición, y es, yo les digo, la más suave demolición.
Hagan como hago yo, que sueño cuando me despierto y vigilo cuando duermo, que me amarro a la sabiduría de elegir eso, lo peor.
Porque no es la primera vez que danzo cuando canta el Eclesiastés, y aunque todo es ciertamente poco nuevo y también la música es vieja, yo no soy la misma cada vez.
Hay cosas que no engañan.
Nosotros, por ejemplo, porque estamos vivos.
Mauro dijo:
Sabía que con algo "se vendría".
"LA VERDAD SUPERA LA FICCION"!!,y cada casa es un mundo(trazado "eclesiastés" si se quiere)…..?? _Un Diccionario a la derechaaaaaa!! jajajajajaja.
cogito dijo:
jajajajaja
Natus dijo:
wow… y yo que creía tener una mente compleja…Después de tanto andar en esta y otras vidas Empiezo a comprender que "esto" no es mas que un purificador de almasVida que nos corresponde, basada en prueba y error, en ascender a escalones desconocidoso descender a los olvidados, perdidos en algún rincón de nuestra "evolución"Lejos de cualquier religión, hoy solo pido y deseo que el universo nos de Claridad de pensamientovoluntad de acción, y amor del fundamental.Solo es cuestión de abrir la mente, el corazón y el almaLas respuestas caerán por decantación.
cogito dijo:
Natu, estoy muy enojada con los que dicen que todo lo que podemos conocer son apariencias, fantasmas, fruslerías, devenires y otras mierdas
si la idea es que nunca podremos llegar a la realidad verdadera, entonces porqué no admiten desde el vamos que pueden ser ellos los que estén equivocados?
yo estoy lejos de las religiones, pero tengo mi fe puesta es estas creencias: yo soy y el mundo es
entonces es legítimo buscar las respuestas y hacerse cualquier pregunta
que me digan "ingenua"…
y les diré "fuck you"
besos!
GABRIEL dijo:
Alguien tildándola de ingenua y ud. tosiéndole un "fuck you", es lo menos que esperaría de Ud.
Inspiración y ejemplo es lo que destila.
Saludos y muchos cariños.
cogito dijo:
bueno, enonces entendiste?
más saludos y más cariños!
Mauro dijo:
_"más dura"el nocaout!!! Doctora!!jjjjjjjjjjjsss…
cogito dijo:
no che, no fui dura!!!
digo…
SERGIO DANIEL dijo:
Hola cogito, bueno, disculpa no pude continuar, antes, pero bueno lei tu nueva publicacion, y bueno creo que es importantisimo, plantear una especie de logica, ilogica, ya que entonces nadie tendria como hablar en una forma cierta de la realidad, me parece fascinante, pero bueno, yo mantengo otra linea de pensamiento, la cual comparto con vos, te parece quiero compartir mi conclusion, y como es un tema muy dificil, comparto con vos si te parece, la mejor forma de definir algo de la realidad, con una experiencia mia, yo percibi algo, y espero saber la percepcion que tendrias vos, y luego de ello, charlar la conclusion juntos te parece, no es dificil, pero hay que tener un poquito de paciencia, si queres visitar mi blog, lo encontraras, ahi la verdad, me encanta haber encontrado tu space, me hiciste animar a publicar un pedazito mio, espero lo compartas tambien, y bueno lograr hacercarte mis sensaciones, y realmente hablar, de esta experiencia.-
Hugo Angel dijo:
Se està poniendo interesante el debate. Leì este post por un amigo y me moviliza a sumarme a la discusiòn. Y supongo que la discusiòn tiene que ver con la realidad. Con el modo que tenemos que percibirla. Creo que si salimos de nuestra bòveda de seres pensantes, de nuestra complejidad sobrevalorada, nos vamos a encontrar con un universo bastante objetivo. Con leyes de la fìsica que hemos establecido para intentar comprender los mecanismos de la naturaleza. Con sucesos que son mucho màs antiguos y enormes que nosotros mismos. No creo en diferentes realidades. Hay una sola y es el transcurso del tiempo, el nacimiento y muerte de la materia, la energìa incandescente de los astros y su inevitable agotamiento. No es que la naturaleza no sorprenda. Por el contrario, estàmos descubriendo decenas de nuevas dimensiones, un espacio que se agita como música (las supercuerdas, si es que està hipòtesis se descubre verdadera), materia y energìa que no podemos observar, porque està màs allà de nuestros sentidos. Sin embargo, para contradecir a muchos, no tenemos dominio, mucho menos con nuestra mente, de esos secretos, porque existen a escala infinitamente microscòpicas, mucho màs que nuestras pequeñas neuronas. La naturaleza avanza sin nosotros, o mejor dicho con nosotros, que sòmos un producto de su azar evolutivo, un destello de conciencia en un infinito de materia inconsciente. Nuestro cerebro se forma durante nuestro crecimiento. Cada cerebro se conforma de modo ùnico, sin posibilidad de replicaciòn. Podemos distorsionar la realidad, verla con nuestra propia lente, imaginar dioses y demonios, pero las estrellas siguen estando en su lugar y el tiempo continùa su curso. La naturaleza se burla de nuestras mitologìas, de nuestras ciencias inexactas, de nuestra ansia de eternidad y efimeridad. Somos uno de sus productos màs bellos. Pero la realidad le pertenece. Nadie es especial. Nadie es màs especial que una flor o que una estrella. Tenemos el arte, la màs hermosa de nuestras creaciones. Dentro de su esfera cualquier realidad es posible. Porque lo sabemos irreal. Lamentablemente, las publicidades, las religiones, las polìticas y las seudociencias nos intentan vender otras realidades. Pero no nos confundamos. Miremos hacia el cielo. Dejèmonos bañar por una lluvia de neutrinos invisibles. Pensamos. Soñamos. Creamos. Pero estaremos durante una milèsima de segundo en la historia del tiempo. Nuestra mente no nos hace màs importantes que el calor nuclear de nuestro sol. La realidad es una. Solo percibimos una parte de ella. Porque la evoluciòn nos diò aquellos sentidos que necesitàbamos. Nunca veremos una dècima dimensiòn. Y no importa. Disfrutemos nuestra realidad de tres dimensiones màs el tiempo. Es a lo ùnico que podemos acceder. No intentemos ser dioses porque los dioses no existen…
cogito dijo:
si Hugo, totalmente, es sobre la realidad
el Eclesiastés dice que nada nuevo hay bajo el sol, y que afanarse por el conocimiento es vana ilusión y vanidad
y yo creo que ya es suficiente con que la naturaleza y la realidad se nos burlen amistosamente como para que nosotros nos derrotemos solos, así que yo sigo
y eso aplica tanto para lo que le pongo a la ciencia, como para lo que le pongo a mi vida común
vanidad de vanidades? seee, pero acá estoy; me equivoqué te equivocaste con los posibles? bueee, pero no dejemos de intentar porque en algún lado está la verdadera probabilidad que nos sirve; el mundo es relativo a nuestros sentidos y la realidad objetiva no se puede alcanzar? hummmmmm, y las hormigas que piensan de eso? acaso no vivo en el mismo mundo que ellas?
no son solo las seudociencias y los mitos los que intentan vendernos otra realidad, hay ciencias que intentan decirnos que la mismísima ciencia es un acceso a lo real que está condenado a ser limitado y yo no quiero creerles, es como cuando quieren adormecerte con una canción de cuna cantando que hay un fantasma dentro del armario… hay gente que no vamos a poder dormir tranquilos, el fantasma va a aparecer en los sueños, aunque más no sea para darnos miedo
la realidad es que cada vez estamos más adentro de la realidad
la realidad está cada vez más poética, pienso, pero no menos real
los dioses no existen, pero existimos nosotros
y porque existimos, pensamos, y también existimos
y lo que somos hoy no es lo que fuimos antes, y no podemos calcular lo que seremos
la realidad está ahí afuera, decir que nunca la comprenderemos es un nunca de Ecliasiastés que para mi no es siempre
hay y habrá cosas nuevas bajo el sol
y con esa fe vivo y por esa fe siento como siento
muchas gracias por venir
un gran abrazo
Sergio!
estoy experimentando…
ya te aviso
un abrazo para vos también
saludos a ambos
Hugo Angel dijo:
Gracias Cogito. Aunque prefiero no referirme a las "creencias". Se trata de interpretar, de comprender la realidad, que siempre nos seguirá asombrando, aunque nunca dejará de ser eso, la realidad. No intento creer. No tengo fe. Intento interpretar. Comprender. Tampoco soy científico. Lo mío es el arte. Por eso reconozco la irrealidad con facilidad. Lo que me asombra, lo que me provoca gozo, es la realidad. La naturaleza. Se puede creer en muchas cosas. Tener fe en cada una de ellas. Pero me parece una perdida de tiempo. Una bifurcación. Las estrellas, las galaxias, los átomos, las partículas, las neuronas, el entretejido eléctrico de la mente humana, están ahí. A nuestro alcance. No necesito creer en ellas. Ni tenerles fe. Por supuesto, agradezco participar en tu space. Hay poco espacio para la reflexión en este mundo. Personas que abren cuestionamientos, como el tuyo, son de mi mayor interés.
cogito dijo:
yey!
entiendo lo que querés decir, Hugo, pero todo lo que decís, aunque no lo creas así, son creencias tuyas
hay teóricos autorizados por razonamientos tan válidos como los tuyos que afirman que la realidad no existe tal como las entendemos vos y yo, y tampoco dejan de ser creencias de esos científicos
y respecto de la fe, y bueno, yo no tengo fe en cada una de las cosas (tal vez en mi misma si), pero tengo creencias muy firmes de que es posible una ciencia objetiva acerca de las estrellas, la naturaleza, las personas y cada quantum de lo que hay
y como tengo creencias de que existe esa ciencia de lo real pero no se lo puedo demostrar ni es evidente para todos, entonces tengo que admitir que se trata más bien de una fe, mi fe
la ciencia objetiva, no relativa a la subjetividad de la persona, es mi fe
gracias por las reflexiones
te saludo
Emanuel dijo:
hola
paso por aqui, lei esta entrada y me hizo acordar cuando me lo planteaba al punto de la psicosis.
ahora me estoy llendo pero a la vuelta te cuento mi opinion, mi creencia, mi expericiencia, etc. no pretendo quedarme con ninguna razon solo contarte lo que vive, lo que hagas con eso ya queda a criterio tuyo.
no lei los comentarios que te escribieron ahora, solo me limitare responder lo que lei en este informe que mostras.
saludos y un abrazo!
Hugo Angel dijo:
La ciencia tiene la ética suficiente para intentar ser comprobada. La fe no. Por lo tanto no es etica…
Emanuel dijo:
hola de nuevo,
no pretendo convenser ni nada por el estilo, solo compartir del mismo modo que vos cogito.
para tratar esto a la ligera y a la especulacion del "creo" no es de mi parecer pero eso ya cada en cada uno, el tema de la VERDAD es algo que no se puede encerar de una manera simplicista y en un par de comentarios, si quizas divagar o algo por el estilo, por lo menos como yo lo entiendo. no creo que responda tanto a lo que planteas aca, pero que se asemeja
http://marianosmoro.spaces.live.com/blog/cns!222130B7E8C215B3!374.entry#comment
abrazo
Emanuel dijo:
y bueno.. el leer los comentarios es como bañarme sutilmente en la egolatria conceptual de muchos, y se siente como una especie de fervor absolutista desdeñando de manera poetica y romantica todo lo exento a sus estrechas miradas, que solo su ego-f@lso siempre busca la justificacion para sentir la seguridad de la creencia de cada uno, que nuestro relativismo nos permite hacer lo que queramos.. que por consiguiente nos hace cree que somos libres de las paranoias de los religiosos.. aunque en realidd nunca nos hallamos propuesto intentar SINCERAMENTE con interes y detereminada madures experimentar algo mas alla de nuestra burbuja vanal, libres de todo!!! jajja nos morimos ahogados en un vaso de agua por nuestra ansiedad y nos creemos libre o mas que otros… no somos libre de nuestras bajezas, de nuestro traumas, de nuestra ansiedad, de nuestra mente… libre es mas que poder pensar, libre de preconceptos, de dogmas, de realidades ficticias, ser libre en todo sentido implica mucho, y la libertad nos muestra la realidad de manera clara, mientras tanto solo seremos animales sofisticados, en el circulo de comer,dormir,defenderse y aparearse pero de manera mas sofisticada… una frenética carerra hacia el absurdo, solamente estamos haciendo lo mismo que nuestra mascota, sólo que de forma más sofisticada: en lugar de ladrar estaremos insultándonos en varios idiomas por teléfono celular o internet, en lugar de caminar en cuatro patas, iremos en cuatro ruedas en un último modelo, etc., etc. nos insultamos constantemente lo que somos en realidad, el punto es que nuestra diferencia con cualesquier otra especie animal o vegetal, es que el ser humano, siendo un animal racional, tiene la chance de indagar acerca de la Verdad. En el mismo momento en que lo tomamos para el lado de nuestro propio disfrute egoísta y autodestructivo, sólo elejiremos causarnos daño a nosotros mismos, y a aquellos que nos rodean. la libertad interna es la que nos otorga estar en una realidad, el sectarismo de las vanalidades, la careta, la frustracion, el poder, la inmadures, etc nos cierra las puertas para tracender a algo mas amplio y claro como conocer la realidad. Libertad está en hacer o que se debe hacer, no lo que se quiere hacer, y el ideal es que nos lleva a alcanzar esta meta, pero tiene que ser un ideal dinamico y no estatico osea que es pura practico y no solo teorias y esto es lo que cambia totalmente las cosas. solo esto, vivir en funcion del ideal,,, es como un pintor, que se detiene cada tanto para ver su cuadro, empezar a comtemplar, tranquilamente, despacio.. respirar… donde dejamos nuestro ideal en lo que decimos, dejamos de decir, en lo que hacemos, en lo que no hacemos, en donde usamos nuestro tiempo, en donde no usamos el tiempo, muchos dicen que no existe la realidad desde la teoria y otros al reves, pero es diferente experimentarlo, dejando el sentimentalismo, el cliche barato, los preconceptos, el miedo, lo dogmatico, y empezarndo a MEDITAr. sino solo nos limitamos a parafrasear y que hacemos…? cual es la diferenci@@@@!!? a la hora de actuar.Que el progreso siempre se encuentre en una posición relativa, no significa que el Absoluto no exista.
Cuando el corazón despierta, el cerebro se retira, es asi mis queridos hermanos, mejor dicho de manera formal y protocolar; es asi sr. y sra… es que la tambien la ironia queda bien en esto no? . Disculpas por molestarlos.
ego-falso: http://209.85.215.104/searchq=cache:dvtB5wra4NIJ:www.vozdepaz.net/articulos/articulo21.doc+que+es+ego-falso&hl=es&ct=clnk&cd=3&gl=ar
cogito dijo:
Hugo,
lo bueno que me resultó tu comentario!
estoy pensando mucho en lo que dijiste a ver que me resulta a mí
abrazos!
Emanuel,
cuál sería un modo no ligero de hablar de la verdad? porqué descalificar algunos intentos de acercarse a la realidad real? sólo vale una reflexión "espiritual"? divagar no sirve de nada?
yo me siento, a veces, una exploradora… decime divagante y estarás en lo cierto pero simplísticamente
hay muchas cosas que no se si te entiendo bien, así que no estoy segura en qué acuerdo con vos
te digo qué pienso:
1. los egos no son falsos per se, los egos son hechos y son como son las personas que sencillamente son. Los marcos de referencia de cada uno hacen que sean etiquetados, por ejemplo, de falsos, pero eso no es más que una etiqueta que le pone el observador
2. querer estar seguro de lo que uno cree o justificar la creencia propia es muy humano, y a la vez muy animal, es una de las características evolutivas de lo que vive
claro que algunos humanos no solamente quieren asegurarse de que existe el sol, sino que además justifican que para que salga todos los días hay que arrancar corazones, pero esa sobreadaptación es un hecho y por ende no es falsa, sino inadecuada a la realidad como la entendemos hoy
3. según vos, si alguien se propone "sinceramente" experimentar algo fuera del ser debería sentirlo sí o sí? y si lo hace y no lo siente? no sería sincero o maduro o con suficiente interés? eso justifica a los que creen que si lo experimentan ellos es creencia segura y que los demás están en una burbuja vanal?
4. los que tienen creencias religiosas de cualquier tipo no están más libres que los otros de traumas, ansiedades, realidades ficticias, dogmas, bajezas, ni de la mente, a veces están más encerrados todavía
5. estoy contenta de ser un animal, pero no me siento más sofisticada que ningún otro animal, allá por lo último todos los demás animales del mundo pertenecen a especies más antiguas que la mía, y la verdad del mundo que consigue una hormiga en su vivir como hormiga capaz sea más real que la mía también
6. no creo que las personas tengan esas limitaciones que vos decís para trascender su realidad biológica e interrogarse sobre la verdad de la realidad, ni creo que las personas tengan que ser medios para la felicidad de otros, ni que se justifiquen en razón de su disposición a los demás, hay personas y personas, a todas tenemos que tolerar, o defendernos si llega el caso, pero no menospreciar
7. con la libertad kantiana de "los cielos estrellados sobre mí y la ley en mí" concuerdo absolutamente, por eso escribí arriba "la sabiduría de elegir lo peor", pero Kant se refería a la ley moral solamente, lo que hace que los humanos elijan hacer lo que se debe sobre lo que se quiere, yo pensaba en algo más amplio como ley, la biología del uno mismo y el uno social
8. "Que el progreso siempre se encuentre en una posición relativa, no significa que el Absoluto no exista" es una frase excelente, ciertamente, te aclaro nomás que para mí el absoluto es el caos generador de absolutas e infinitas posibilidades
9. corazón y cerebro trabajan juntos, no puede ser de otra manera si estamos vivos, aleatoricemos
te dejo un fuerte abrazo y todo el cariño del mundo
saludos a ambos, me generan muchas cosas esta participación
gracias
Emanuel dijo:
hola cogito
y bueno.. sinceramente no estoy inspirado para responder todas las manifestaciones pero si contestar algo mas breve
no esperaba un abrazo despues de lo que te escribi pero lo recibi!! (no se si fue en ironia lo del abrazo? espero que no) pero volviendo al tema, la mayoria de lo que te respondi no lo entendiste, 1) no tengo el idiolecto necesario para manifestar todo lo que vivo de manera conceptual 2)no lo entendiste 3) …. 3) trato de ser lo menos hipocrita posible 4)no me va estar en desacuerdo con las personas pero por algo existe el relativismo de opiniones asi que me quedo mas tranquilo 4) lo asumiste de manera un tanto fatalista y extremista lo que te dije (por lo que me respondiste) 6) hay que ser conceptual,,,,, me aburre jugar a la competencia del lexico y diccionario. 0)no se, mi hipocrecia no me deja asumir que puedas tener la razon =) de todos modos me enseñas cosas que no se 0) esta bueno de ves en cuanto divagar pero cuando lo hago trato de no cevarme mucho por me voy mucho…. 0) gracias 9) me cabe Kant,, tiene cosas muy sencillas y hermosas 1) ego sum y ego falso, meta final y lo que nos hace creer que somos un manojo de mentiras externas a nosotros. ·) solo trato de aprender amar 🙂 segun yo puedo ver un enano ver y ver cosas y puedo mentir y decretar tantas cosas, pero la realidad es la que tiene la "posta" jaja ) no pretendo que me entiendas toooooddoooo lo que te diga y viceversa a la exactitud (supongo) no se.. me falta tanto que aprender!!!! y curtirme!!!! pero como te dije antes y a esto va dirijido todo mi barullo; aprender a amar, no se como tomaras al amor pero PARA MI es mi razon de ser! asi que bueno.. gracias! again … en serio saludos y un gran abrazo fraternal nos leeremos prontico
cogito dijo:
obviamente tenés que esperar abrazos!
además, me gusta mucho conversar con vos y aclaré que no estaba segura de haberte entendido
aguante Kant, pero no en todo
besos y más abrazos Emanuel
Ignea dijo:
…la realidad es algo implicito es nuestros mecanismos fisicos de los que durante el periodo de racionalizacion …hemos demonizado en pos a virtudes elaboradas de la inmaterialidad del pensamiento…que nos ha echo soñar con la pretension de ser algo mas que pura materia en via de desconposicion.
¿que creen las hormigas?…seguro que lo mismo que yo…jajaja…a mi entender soldados de lavida en pos de su ancestral batalla…su extension y eterna lucha con el caos y el descontrol…
Y ahora soñemos gracias a este guiño acabro…que alguna buena particula nos brindo para entender y vislumbrar un apice del todo.
Un beso and saludete…
Es agradable saber de mentes elaboradas e inquietas que buscan…dentro de si…las claves del todo…repetitivas y reiterativos mecanismos universales…si bien funcionan…
buscadores…que bella actividad.
cogito dijo:
gracias Ignea
busquemos, a veces lo que llamamos irracionalidad es la razón de lo vivo
y quién puede asegurar que Aristóteles era el dueño de la lógica?
la única lógica que me interesa dominar es la borrosa lógica de la situación
un abrazo afectuoso
Mimi dijo:
Parece muy interesante tu blog pero no puedo enlazarte, no permites invitaciones.